Folge 70 – Überwachung, digitale Selbstverteidigung und was wir darüber aus Hongkong lernen können – Gästin: Penny Prinz

00:00:14: Herzlich willkommen zur siebzigsten Folge von Informatik für die moderne Hausfrau.

00:00:34: Schön, dass ihr reinhört!

00:00:37: Aktuell wird sehr viel über das Thema digitales Souveränität

00:00:40: gesprochen.

00:00:42: Das habe ich ja auch schon das eine oder andere Mal angeschnitten... Und wenn wir darüber reden, dann geht es häufig darum dass wir uns unabhängig machen von großen Konzernen und vor allem von US-amerikanischen Anbieterinnern.

00:00:56: Einer der Gründe warum wir dabei vor allem auf die USA schauen das ist der US Cloud Act!

00:01:01: Der besagt stark vereinfacht dass die US Behörden auf alle Daten US amerikanischer Unternehmen zugreifen dürfen unabhängig davon wo sie sich befinden Also auch auf Daten, die in der EU liegen – obwohl für die eigentlich die europäische Datenschutz-Grundverordnung gilt.

00:01:20: Während wir in Sachen Datenschutze aus nachvollziehbaren Gründen also gerade viel ins Ausland schauen, übersehen wir aber so ein kleines bisschen was direkt vor unserer Nase passiert!

00:01:31: Es sind nämlich nicht nur internationale Akteurinnen, die einen Interesse an unseren Daten haben oder sogar einzelne Personen und Personengruppen überwachen Was es mit dieser Überwachung auf sich hat, warum sie nicht ungefährlich für unsere Demokratie ist und was wir als Einzelne tun können um unsere Daten zu schützen.

00:01:51: Darüber spreche ich heute mit einer Expertin auf diesem Gebiet nämlich mit Penny Prinz.

00:01:57: Penny heißt eigentlich gar nicht Penny aber sie nutzt aus Sicherheitsgründen dieses Pseudonym und publiziert auch darunter.

00:02:04: Sie ist wissenschaftliche Mitarbeiterin an einem Lehrstuhl für Recht im digitalen Zeitalter und hat vorher zunächst Politikwissenschaften und im Anschluss Digital Entrepreneurship studiert.

00:02:16: Darüber hinaus ist Penny freie Referentin für digitale Selbstverteidigung.

00:02:41: Hallo, Penny!

00:02:44: Du hast dich ungefähr die letzten sieben Jahre mit dem Thema Überwachung beschäftigt und unter anderem auch Broschüren zu verschiedenen Themen rund um Überwachungen beim Verein Digital-Courage publiziert.

00:02:56: Da stellt sich mir die Frage, was ist denn eigentlich Überwachungsbeziehungsweise?

00:03:00: Was verstehst du darunter?

00:03:03: Ganz allgemein glaube ich lässt sich sagen überwachung ist Informationen sammeln oder Wissen sammelt um Handeln zu steuern.

00:03:15: Was das Ziel dieser einzelnen Überwachung oder diese Informationsgewinnung ist, ist dann jeweils abhängig von den überwachenden Akteuren.

00:03:22: Also wenn du sagst eine Unternehmen überwacht seine Prozesse um Arbeitseffizienz zu erreichen, dass es ja auch eine Art von Handelsteuern, ein Unternehmen überwiegt auch seine Kunden um mehr Verkäufe zu generieren und genauso überwagt eben auch einen Staat um Handeln zu steuern Ich persönlich beschäftige mich etwas weniger mit quasi der Überwachung, die von Unternehmen ausgeht und mehr mit überwachungsstaatlicher Akteure.

00:03:48: Und was ist Überwachungen im digitalen Raum?

00:03:52: Also gibt es da irgendwie einen Unterschied?

00:03:55: Ich finde ÜberwachUNG im digitalem Raum – da denken wir schnell okay das ist was, was ausschließlich im Digitalen stattfindet!

00:04:01: Vielleicht ist es wichtig sich daran zu erinnern dass alles, was digital ist ja basiert auf analogen Inputs also Informationen, die im echten Raum gesammelt wurden Und alles Digitale und digitale Überwachung generiert ja auch wieder analoge Outputs, also hat reale Konsequenzen im echten Raum.

00:04:19: Deswegen bin ich immer so ein bisschen vorsichtig mit diesem Begriff im digitalen Raum weil es irgendwie so klingt als hätte es nur dort Konse quenzen.

00:04:27: das ist ja nicht so.

00:04:28: Ich würde sagen im digitalem Raum funktioniert Überwachungsprimär darüber dass wir vielfältige Datenspuren hinterlassen egal ob wir uns jetzt in sozialen Netzwerken anmelden oder Apps runterladen, oder weiß ich nicht Bezahlsysteme benutzen und Suchmaschinen benutzen.

00:04:47: Bei all diesen Vorgängen entstehen Daten und das heißt Überwachung im digitalen Raum meint primär des Erfassen- und Auswertens von genau diesen Daten um wiederum unser Handeln auf irgendeiner Art und Weise steuern zu können.

00:05:00: Ich würde sagen was jetzt so ein bisschen die Neuerung ist, dass es im letzten Jahrzehnt vor allen Dingen wahrscheinlich nicht mehr darum geht, einzelne Daten zu sammeln.

00:05:13: Also dass ich meinetwegen mit einer Mailware auf ein einzelnes Smartphone-Hecke und die Information einer einzelnen Person zusammen, sondern das wir automatisiert große Datenmenge erfassen und darüber Aussagen über alle generieren – mithilfe der Daten aller!

00:05:30: Und das ist nochmal so.

00:05:32: eine andere Fassette der digitalen Überwachung würde ich sagen...

00:05:37: Was gibt's denn eigentlich für Möglichkeiten der Überwachung?

00:05:43: Von staatlicher Seite, gibt es da ganz unterschiedliche.

00:05:47: Eine Sache die viele Menschen mitbekommen haben ist der sogenannte Staatstrojaner.

00:05:51: den gibts einmal in groß und im klein.

00:05:53: Ganz grundsätzlich ist es so dass der Staat Sicherheitslöken auf deinem Telefon ausnutzt um Mailware einzuschleusen, um damit Daten von deinem Gerät, von deinm Endgerät auszulesen und somit das Problem zu umgehen, dass ja viel Kommunikation heutzutage Ende-zu-Ende verschlüsselt ist.

00:06:09: Das heißt die Lesendaten zum Beispiel darüber, dass sie Screenshots auf deinem Endgerät machen.

00:06:14: Das können deine Nachrichten sein, das kann natürlich deine Fotos sein, es kann alles möglich sein was du im Internet eingibst und ist somit eine sehr invasive Überwachungsmaßnahme.

00:06:25: Dann gibt es einfache Sachen wie beispielsweise Funkzellenabfragen oder Imsycatcher.

00:06:31: Das sind sozusagen so Fake-Funkzellen, die die Polizei aufstellt.

00:06:34: Zum Beispiel in der Nähe einer Demonstration damit sich die Telefone der Teilnehmenden von dieser Demonstation dort einloggen und sie mitbekommen welche IMSIS denn in ihrem System sind.

00:06:46: und bei Rückfragen mit den ISPs also mit den Internet Service Providern können Sie dann raus bekommen wer da auf der Demo mitgelargt ist.

00:06:54: das gleiche gilt für Funkzellenabfragen.

00:06:56: da sagen sie dann auch wer war zu diesem Zeitpunkt in einer Funkzelle?

00:06:59: Das passiert extrem häufig.

00:07:01: Es gab mal eine Statistik, dass Berliner im Schnitt alle zwanzig Minuten in einer Funkzellenabfrage landen.

00:07:07: Dann gibt es Sachen wie stille SMS um dich zu lokalisieren.

00:07:11: das kennt man so ein bisschen aus Tatort.

00:07:13: Dass man weiß nicht wo der ist und dann wird aber eine stille sms hinterher geschickt.

00:07:17: das heißt ich kriege mir sms aber check gar nicht dass sich eine krieg und damit würde meine location offensichtlich für Strafverfolgungsbeamte.

00:07:25: Und dann gibt es natürlich die ganzen klassischen Methoden der Telekommunikationsüberwachung, sei's entweder Interception von Telefongesprächen oder von E-Mails, die du schreibst.

00:07:35: Solange das nicht Ende zu Ende verschlüsselt ist, ist es nicht sehr herausfordernd, das herauszubekommen.

00:07:40: Es läuft auch einfach oft über Anfragen an die Internet-Service-Provider also dass deutsche Strafverfolgungsbehörden sich dann an Webdeh richten und sagen Hallo wir hätten gerne alle mal die Daten von Person X. Was wir sonst auch noch haben, ist die Vorratsdatenspeicherung.

00:07:56: Das ist dieses Jahr, glaube ich der siebte Anlauf oder so.

00:07:58: das wollen Sie... Ich denke seit dem Jahr zwei Tausend Sechs oder so durchkriegen?

00:08:02: Es wurde schon mehrfach von Gerichten wirklich auf allen Ebenen vom UGH also auf Europaebene gekippt.

00:08:09: Nichtsdestotrotz möchte die Bundesregierung jetzt wieder Vorratsdatenspeicherungen und dabei geht es darum dass die Internet Service Provider deine Daten, also deine Metadaten über deine Kommunikation Drei Monate lang speichert.

00:08:21: Früher war die Anfrage sechs Monate, jetzt haben sie sich gerade gedacht drei Monate damit die Polizei im Falle von Ermittlungen diese Daten abfragen kann.

00:08:31: und da ist aber auch wieder wie bei so vielen Überwachungsmaßnahmen das Ding dass ja nicht einzelne Daten gespeichert werden sondern die Daten aller Menschen über drei Monate gespeichert werden.

00:08:43: Und damit geht auch ein bisschen die Unschuldsvermutung flöten weil wir haben hier eigentlich recht auf Informationelle Selbstbestimmung, dass eben nicht andere über unsere Daten verwalten.

00:08:54: Unsere Hörerinnen, die fragen sich jetzt vielleicht oder denken sich das ist ja ein spannendes Thema dieses Überwachtwerden?

00:09:00: Gerade sagst du auch zum Beispiel das Auswerten von Daten oder Ja des Hecken eines Smartphones und so weiter.

00:09:07: aber die meisten denken sich wahrscheinlich naja das betrifft mich ja gar nicht ich bin ja nur so eine so ne Durchschnittsbürgerin Ich habe ja nix gemacht.

00:09:14: ich bin hier auch nicht interessant für AkteurInnen Die solche Überwachung Betreiben.

00:09:20: Was sagst du denn dazu?

00:09:22: Ich würde sagen, einerseits wenn man sich überwachend durch Privatunternehmen oder durch Privaatakteure anschaut dann betrifft es sowieso uns alle.

00:09:31: also ich meine da geht's einerseits um Daten erfassen und auswerten um dir bestimmte Produkte zu liefern.

00:09:38: das ist ja auch erstmal nicht verkehrt das ist super.

00:09:40: dann kriegst du genau irgendwie die Lampe die du haben wolltest oder was weiß ich.

00:09:44: Es geht aber ja auch weiter Die anschaut, was für Unternehmen oder Akteure es da sonst noch gibt.

00:09:50: Es gibt ja beispielsweise Data Broker-Unternehmen, deren very Geschäftskonzept ist es deine Daten und die Daten vieler anderer Menschen zu akkumulieren und zu sortieren und weiterzuverkaufen.

00:10:03: Und zum Beispiel unter anderem zu verkaufen an Datenmarketingfirmen wie meinetwegen Cambridge Analytica das war ja der Skandal vor circa zehn Jahren die Datensätze benutzt haben, um politische Werbung gezielt auszustrahlen.

00:10:18: Im Kontext der Trump-Election auch im Kontext von Brexit und eben Leute gezielt dazugeführt haben nicht wählen zu gehen und somit Wahlergebnisse beeinflusst zu haben.

00:10:29: Da geht es ja auch nicht nur um quasi Leute, die was Krasses gemacht haben sondern das passiert erst mal sowieso uns allen und dass ist sehr schwer sich dagegen zu wehren weil es sehr subtil is'.

00:10:42: Das ist jetzt nur die Seite der Privatunternehmen.

00:10:45: Auf staatlicher Seite würde ich sagen, ja oft betrifft es uns nicht individuell.

00:10:53: das hängt natürlich sowieso auch ab von der Positionierung des Einzelnen

00:10:57: d.h.,

00:10:57: wenn du irgendwie feist bist und gut verdient bist etc.

00:11:01: am besten noch ein Mann dazu dann ist es eben viel weniger wahrscheinlich dass du negative Konsequenzen von Überwachungspolitik erfährst.

00:11:11: Wenn du jetzt aber eine Person of Color bist, die auch noch politisch aktiv ist.

00:11:16: Dann steigt das Risiko, dass du von Überwachung betroffen wirst gleich mal viel mehr weil People Of Color viel eher kriminalisiert werden,

00:11:24: d.h.,

00:11:25: wenn zum Beispiel viel öfter in Polizeikontrollen rausgezogen etc.

00:11:30: Auch auf der Software Seite der Überwachungen gibt es für POCs viel größere Fehlerquoten Das heißt, sie werden öfter fehlidentifiziert und das hat auch wieder reale Konsequenzen in ihrem Leben.

00:11:42: Et cetera!

00:11:43: Also davon mal abgesehen... Dass es dich in deiner individuellen Position mehr oder weniger trifft wenn du überwacht wirst?

00:11:51: Und vielleicht mit dem Einwand dass sich das ja auch ändern kann.

00:11:54: also wenn wir darüber nachdenken okay gerade sind meinetwegen linke politisch aktive Menschen rechtsextremisten people of color was weiß ich.

00:12:05: Wer ist am meisten betroffen, wenn wir eine AfD-Regierung haben?

00:12:09: Dann verschiebt sich das.

00:12:11: Und jemand sagt, ich bin bei den Grünen aktiv oder so ... Der hat nichts zu befürchten, aber der hat in einer AfD-Regierung schon was zu beförchten.

00:12:19: Das verschieb sich also auch.

00:12:21: und zusätzlich denke ich, dass wir das Ganze immer auf einer Metaebene betrachten müssen.

00:12:27: Unabhängig davon, ob es uns individuell betrifft oder nicht.

00:12:30: Auf der Metaebene verschieht sich gerade durch Immer zunehmende Überwachungsbefugnisse, weil wir neben dem Staat ja nie wieder welche weg.

00:12:38: Wir gehen immer nur neue.

00:12:40: Das heißt, jetzt dürft ihr das, deswegen dürftet es nicht mehr.

00:12:44: Es schiebt sich einerseits gerade das Verhältnis zwischen Regierenden und Regierten.

00:12:49: Man spricht von sogenannten Balance, da kann man sich darüber streitig sein ob es die gibt aber diese Balance verschiebt sie sich gerade zugunsten der Regierendem.

00:12:58: Und andererseits wird ... über eine zweite Balance gesprochen, nämlich die der exekutive, legislative und judikative in unserer Gesellschaft.

00:13:07: Dass wir verschiedene Kräfte haben, die sich so ein bisschen wie sagt man das

00:13:12: im

00:13:13: Gleichgewicht halten?

00:13:14: Genau!

00:13:16: Und... Wir geben eben der Exekutive immer mehr Tools

00:13:19: ne?!

00:13:20: Wir geben denen immer mehr Macht und aber den anderen nicht unbedingt im gleichen Maße mehr Macht.

00:13:26: Und so eine Verschiebung von Macht in Richtung der Exekutive hatten wir schon mal und haben eigentlich alle möglichen Prozesse entwickelt, um das aufzuhalten.

00:13:36: Und genauso verschieben sich gerade ganz viele demokratische Prinzipien oder Gebote die wir irgendwann mal installiert haben, um Rechtsstaatlichkeit zu warnen.

00:13:48: Zum Beispiel gibt es sowas wie die Zweckbindung, dass man sagt wenn wir Daten sammeln dann dürfen sie immer nur zu genau diesem Zweck genutzt werden.

00:13:58: Und jetzt fühlen wir gerade so was ein wie automatisierte Datenanalyse, also das, was unter dem Schlagwort Palantir diskutiert wird.

00:14:04: Das heißt, wir nehmen diese ganzen verschiedenen Container von Daten und schütten die alle zusammen und heben also diese Zweckbindung wieder auf!

00:14:14: Du hast da grade ganz viele wichtige Sachen gesagt?

00:14:17: Wir müssen aber noch mal der Reihe nach durchgehen.

00:14:20: Lass uns vielleicht erst starten damit – du hast ja gesagt – Konsequenzen.

00:14:30: Ich würde

00:14:47: sagen, eine der größten Konsequenzen ist der sogenannte Chilling-Effekt.

00:14:50: Also quasi herunterkühlende Wirkung wenn du so willst die Überwachung hat dass, wenn du nicht ganz sicher weißt ob du überwacht wirst oder nicht musst du eben davon ausgehen das es vielleicht so ist und dementsprechend äußerst du dich weniger.

00:15:05: also deine Meinungsfreiheit wird faktisch eingeschränkt weil du dich nicht mehr traust bestimmte Sachen zu sagen.

00:15:10: Weil Du Angst hast vor Konsequenzen?

00:15:13: Und das ist ja beobachtbar!

00:15:14: Es gibt wirklich viele empirische Studien zum Chilling-Effekt gerade bei politisch aktiven Menschen aber auch in der Bevölkerung.

00:15:22: Wenn du sagst Engagier mich für Antifaschismus.

00:15:27: Das ist ja eigentlich, also gegen Faschismus sein ist ja was wir in unserer Gesellschaft so insgesamt sein sollten nach unseren Erfahrungen mit dem Faschwismus.

00:15:37: und trotzdem wird Teil der Antifa zu sein, wird krass stigmatisiert oft in eine linke Gewaltmacher-Ecke irgendwie gesteckt obwohl das vielfältig einfach Bildungsarbeit ist oder Arbeit konkret irgendwie gegen Nazis, die gewaltvoll sind.

00:15:56: Und weil aber diese antifaschistische Szene traditionell extrem viel überwacht wird und extrem viel politisch Repression erfährt, sind Leute sehr vorsichtig mit ihren Daten, sehr kleines Dien unterwegs, trauen sich nicht... Also was heißt trauen Sie sich nicht?

00:16:12: Gehen nicht mit Ihrem Klarnamen irgendwo hin und posten unter Klarnahmen Sachen, die mit Antifaschwismus zu tun haben!

00:16:18: weil sie sich sicher sind.

00:16:20: Es ist noch nicht mal so, dass die vielleicht irgendwie politische Konsequenzen erfahren, sondern sehr wahrscheinlich wird das sein, dass da Konsequenten folgen.

00:16:29: Das ist vielleicht ein ganz guter Moment nochmal einzuhaken.

00:16:32: Du hast vorhin gesagt im Falle einer AfD-Regierung dann könnten auch Menschen wie ich zum Beispiel oder andere einfach sich normalpolitisch engagierende Menschen oder eben Menschen mit Meinungen, die nicht gewünscht sind aus dieser Perspektive Die könnten in irgendeiner Form Repressionen, wie du es genannt hast, erfahren.

00:16:54: Wie genau hängt das jetzt mit der Überwachung und dem Datensammeln zusammen?

00:17:00: Na wir vergeben ja im Moment immer mehr Überwachungsbefugnen oder wir vergehen sowieso am laufenden Band aber im Moment noch mal verstärkt immer mehr überwachungsbevognisse an die Regierung in Form von Gesetzen, die bestimmte Überwachlungsmechanismen legitimieren für den Einsatz.

00:17:17: Und wenn die AfD an die Macht kommt dann Sind diese Gesetze ja noch genau so da?

00:17:22: Das heißt, diejenigen, die die Aufsicht darüber ausführen gegen wen diese Gesetzen gerichtet sind ist dann ja die AfD.

00:17:30: Und die AfD bestimmt zu gewissen Maße gegen wen Überwachungsbefugnisse eingesetzt werden und auch gegen wen sich politische Repressionen richtet.

00:17:40: Jetzt blenden wir diesen Fall mal aus und hoffen einfach dass es nicht eintrifft.

00:17:45: aber auch jetzt zur heutigen Zeit schon wie du gesagt hast gibt es ja diese Bestrebungen mehr Daten zu sammeln, mehr zu überwachen.

00:17:54: Und jetzt kann man ja argumentieren – und das wird ja auch vielfach gemacht – dass die Überwachung dafür da ist um Straftaten zu verhindern.

00:18:02: Das heißt, man sammelt Daten, man analysiert Daten und möchte dann darauf basierend eben Schlussfolgerungen ziehen vielleicht mit KI-Unterstützung wie es an einigen Stellen gemacht oder gemacht werden soll.

00:18:15: aber Du siehst das anders, ich übrigens auch.

00:18:18: Aber du bist Mitglied im Netzwerk.

00:18:20: Sicherheit ohne Überwachung?

00:18:23: Was möchte denn dieses Netzwerk beziehungsweise was ist denn die Perspektive, die da eingenommen wird?

00:18:31: Das Netzwerksicherheit ohne Überwachungen setzte sich oder hat sich dieses Jahr formiert um konkret gegen das Sicherheitspaket II.O der Bundesregierung aktiv zu werden,

00:18:41: d.h.,

00:18:41: zu probieren und zu verhindern dass es durchgeht.

00:18:45: Teil dieses Sicherheitspakets, das gab es in Erstaufflage schon unter der Amperegerung sind konkret drei neue Überwachungsbefugnisse die allesamt extrem invasiv sind.

00:18:56: Das ist einmal die automatisierte Datenanalyse also das was wir unter Palantir diskutieren d.h.

00:19:02: dass zusammenschmeißen von allen möglichen eigentlich voneinander getrennten Polizeidaten in einen Topf um dann KI basiert die erst mal diese ganzen Daten zu harmonisieren, um sie dann kaibersiedt auswerten zu können.

00:19:16: Damit die KI darin was sie eben immer tut, Muster erkennen kann und in diesem Fall beziehen sich Muster auf Netzwerke und Tateta zusammenhänge etc.

00:19:26: Das heißt so eine automatisierte Datenanalyse würde es der Polizei ermöglichen viel besser zu analysieren.

00:19:35: wer kennt eigentlich wehen alles?

00:19:37: Wer hängt mit jemandem ab?

00:19:39: Was machen die zusammen?

00:19:41: Und in dem nächsten Schritt, das ist Tier wird immer wieder gesagt so nicht geplant.

00:19:47: Aber im nächsten Schritt setzt dann sowas wie prädiktive Polizeiarbeit ein also dass die Software dann auch gleich sagt ah hier ist wahrscheinlich ein Terrorist oder hier es wahrscheinlich ein Mitglied einer hundertneinundzwanziger Vereinigung und dann richtet sich die Polizeiararbeit basiert sich dann auf diesen Ergebnissen und wird wahrscheinlich in Zukunft in diese Richtung weiter ermittelt.

00:20:07: Das ist das eine, was legalisiert werden soll.

00:20:09: Das nächste was legaliziert werden soll ist ein biometrischer Abgleich mit dem gesamten Internet.

00:20:14: Das heißt anhand unserer uniken biometrischen Daten sollen wir lokalisiert und identifiziert werden können.

00:20:22: Das macht die Polizei auch jetzt schon.

00:20:24: es gibt ja das sogenannte Gesichtsinformationssystem dass mit der Datenbank Inpol verknüpft ist.

00:20:30: dann konnte man früher schon abgleichen mit einer Referenzdatenbank die dann ein Match ausspuckt oder eben nicht ausspukt, wenn es keinen Match gibt.

00:20:39: Und früher wurde eben nur die Datenbank des Inpol genutzt.

00:20:43: Das heißt alle Leute, die entweder schon mal erkennungsdienstlich behandelt wurden oder Straftäter sind aber auch alle Menschen, die in Deutschland jemals einen Asylantrag gestellt haben.

00:20:53: Jetzt reicht das der Bundesregierung nicht mehr.

00:20:55: Sie möchte diesen Abgleich mit dem gesamten Internet?

00:20:57: Das heißt sie fiedet dein Foto.

00:21:00: Wie das konkret technisch möglich sein wird weiß die Bundesregierung selber auch noch total gar nicht weil Du musst für so einen Abgleich immer wieder eine Datenbank erstellen.

00:21:07: Du kannst dich on the fly im Internet alles abgleichen, das geht einfach

00:21:10: nicht.".

00:21:11: Aber theoretisch möchte sie eine sehr große Datenbank am liebsten mit Milliarden Fotos haben und sie hat natürlich Glück.

00:21:18: dann solche Datenbanken gibt es bereits wie zum Beispiel PIMEIS oder ClearViewAI.

00:21:23: Das sind Datenbanking die über die letzten Jahre sehr viel biometrische Daten aus dem Internet gescraped haben öffentlich zugängliche Daten und die gesammelt haben Und wo du dein Foto eingeben kannst und dann guckst, wo es ein Match gibt.

00:21:37: Was ein bisschen funny ist, weil diese ganzen Unternehmen überhaupt nicht DSG for O-konform sind.

00:21:42: Du darfst ja nicht einfach unsere Daten in Europa scrapen und so kommerziell verwerten.

00:21:47: Das will sie aber nun auch!

00:21:48: Das ist Part Nummer zwei und Sie soll das auch machen dürfen für alle Asylantragstellenden?

00:21:53: Das heißt wenn du mit politischem Asyl hier nach Deutschland kommst und aber kein Person dabei hast... dann möchte sie einen Abgleich machen können, um zu wissen ob deine Story stimmt.

00:22:04: Was ja noch mal ein bisschen extra perfide ist weil diese Menschen ja eigentlich besonders schutzbedürftig sind und in ihrem Heimatland eben niemanden haben der sich für irgendwelche ihrer Rechte geschweige denn ihren Datenschutz einsetzt.

00:22:15: das dritte was ich auch möchte es dass testen und trainieren von KI mit unseren personenbezogenen Daten das heißt wenn Sie Daten von uns hat dann will sie ihre KI damit trainieren können Und sie will das auch machen dürfen, ohne unsere Daten zu anonymisieren wenn das ein zu hoher Aufwand sein könnte.

00:22:33: Genau und all diese Dinge möchten wir verhindern.

00:22:35: deswegen haben wir das Netzwerkssicherheit ohne Überwachung gegründet und haben auch im Juni in Berlin eine größere Demo veranstaltet und veranstalten aktuell seitdem die Bundesregierung das vorhat viele Bildungsveranstaltungen wo wir probieren Menschen darüber aufzuklären was sie vor hat und was für Konsequenzen das für unsere Gesellschaft haben wird.

00:22:56: Und vielleicht noch ein Wort zu dem Namen.

00:22:58: Wir heißen ja Sicherheit ohne Überwachung, uns ist natürlich bewusst dass Sicherheit vielen Menschen eine Anliegen ist und die Idee ist aber so ein bisschen das aus unserer Sicht das Sicherheitsnarrativ falsch erzählt wird.

00:23:12: Wir nehmen konkreten Fall es gibt einen Park da gibt es hohe Kriminalitätsrate in Berlin.

00:23:17: Das heißt er wird viel mit Drogen gehandelt.

00:23:20: und nun sagt die Regierung wir müssen überall Kameras installieren dürfen die automatisiert Verhalten erkennen.

00:23:26: Sie kippt also Technik auf ein soziales Problem und wir denken, was wahre Sicherheit schaffen würde ist sich die Frage zu stellen warum dienen denn diese Leute überhaupt mit Trogen?

00:23:38: Die Antwort darauf ist dass sie oft keinen Aufenthalt haben kein Status haben und deswegen gar nicht legal arbeiten dürfen Was noch verunsichert ist.

00:23:48: für alle beteiligten Menschen das sie oft kein Dach über dem Kopf haben Und auch für uns andere gilt ja Was uns Sicherheit gibt, was mir primär Sicherheit gibt ist ein Dach über den Kopf.

00:23:57: Ein guter Lohn, soziale Sicherheit eine krankenkrasse

00:24:01: etc.,

00:24:01: funktionierende soziale Systeme.

00:24:04: und wir glauben eben dass man Sicherheit so ein bisschen ab der Wurzel denken sollte und nicht immer Technik rauf schmeißen auf irgendein Problem Und mal daumen zu gucken ob es funktioniert.

00:24:15: Also ist Überwachung deiner Meinung nach eher nicht nützlich.

00:24:21: Ich glaube, die kurze Antwort ist staatliche Überwachung.

00:24:23: Wenn wir jetzt wieder von staatlicher Überwachungen sprechen kann in Einzelfällen für die Strafverfolgung durchaus nützlich sein.

00:24:31: aber auch in diesen Fällen muss man sich diesen Nutzen nochmal genauer angucken weil erstens werden Überwachungsmaßnahmen ja eigentlich immer mit schwerer Kriminalität legitimiert.

00:24:43: also es geht in überwahrungsdiskussionen immer ausschließlich um entweder Terrorismus oder sowas wie Kindesmissbrauch.

00:24:49: Wenn man sich aber die Statistiken anguckt, wofür sie dann in Einsatz ist.

00:24:53: Dann ist das meistens sowas wie Alltagskriminalität und Form von BTM-Delikten also Betäubungsmitteldelikten etc.

00:25:01: Der Staatstrojaner ist dafür das beste Beispiel.

00:25:02: der wird vor allen Dingen nach wie vor für BTM Delikte eingesetzt.

00:25:06: andere Überwachungsmaßnahmen werden dann wiederum mit ihrem Nutzen gegen schwere Kriminalität legitimiert und werden aber gegen gänzlich unschuldige eingesetzt wie beispielsweise Asylantragstellende.

00:25:18: Und oft werden auch komplett beliebige Delikte genutzt, weil die gerade eine Stimmung in der Gesellschaft erfassen.

00:25:26: Wie beispielsweise die Messerattacke in Soling.

00:25:28: Ich weiß nicht ob du dich dran erinnerst aber es war im Jahr zwanziviert.

00:25:31: Direkt danach kam von der Bundesregierung dass wir jetzt biometrischen Abgleich mit dem Internet brauchen.

00:25:36: Der Typ hatte aber sein Perso in der Jackentasche!

00:25:39: Es ist wirklich kein Fall von.

00:25:40: Wir können einfach nicht rausfinden wer das is.

00:25:43: Deswegen... Ich würde sagen, selbst im konkreten Einzelfallnutzen sind sie selten von genau dem Nutzen den Sie beschwören.

00:25:51: Und dann geht es ja aber auch in dieser Frage nach dem Nutze und auch nach dem Nutzend für die Gesamtgesellschaft also Nutzen vs Gefahr für die Gesellschaft.

00:26:01: Da würde ich sagen das Nutzen an einzelnen Fällen macht sein.

00:26:05: Aber die Gefahr der Demokratie als Ganzes ist so groß dass bei dieser Abwägung immer gewinnt der Exekutive einfach nicht noch mehr Befugnisse geben sollten.

00:26:17: Jetzt sind wir ja kein Politik-Podcast, sondern ein Informatikpodcast und deshalb kommen wir zum etwas informatischeren Teil.

00:26:23: ich glaube du hast ganz gut geschildert was das Problem ist.

00:26:27: an der Datensammlung und an der daraus resultierenden oder damit einhergehenden Überwachung unterbietet sich ja die Schlussfolgerung an.

00:26:35: Das Beste wäre Wir geben einfach nicht so viele Daten von uns.

00:26:39: preis ist natürlich leicht gesagt in einer Welt, wo wir alle Instagram haben und ständig unseren Status irgendwo posten

00:26:47: usw.,

00:26:48: wo wir uns alle möglichen Apps runterladen.

00:26:50: Dazu könnt ihr euch gerne auch noch mal Folge thirty-fünf mit Karola Köpfal oder Folge vierzig mit Eveline Prohaska anhören.

00:26:57: Jedenfalls wenn wir vermeiden wollen dass wir überwacht werden bzw das unsere Daten für diese Zwecke genutzt werden dann haben wir durchaus einige Möglichkeiten.

00:27:07: und diese Möglichkeiten die fasst du zusammen mit dem Begriff digitale Selbstverteidigung.

00:27:12: Was verstehst Du denn unter digitaler Selbstverteiligung?

00:27:17: Digitale Selbst Verteidigungen sind für mich verschiedene Sachen, ich glaube auf individueller Ebene gibt es total viel Raum Sachen besser zu machen.

00:27:25: wie Du schon sagst Wir machen uns krass abhängig von ein paar großen Konzernen den wir extrem viele Daten geben wobei ist eigentlich für echt viele Dienste Und Angebote, die wir im Internet nutzen können, Alternativen gibt.

00:27:38: Die auch wirklich richtig cool sind und die zudem eigentlich fast immer kostenfrei sind.

00:27:44: Da geht es dann natürlich um Produkte, die nicht vor Profit sind, die im Idealfall Open Source sind... ...die so ein bisschen aus der Tech-Community kommen!

00:27:52: Und ich denke, wir tun uns selber einen Gefallen wenn wir weggehen von den ganzen proprietären Plattformen Wenn wir viel mehr Sachen benutzen dass man sagt, okay ich benutze nicht WhatsApp sondern Signal.

00:28:04: Das sind so ganz kleine Sachen.

00:28:05: ja!

00:28:06: Ich benutze auch immer nicht den Safari Browser, sondern einen besseren Browser.

00:28:12: Ich benutße vielleicht zusätzlich einen VPN um ein bisschen weniger Daten abzugeben.

00:28:19: Kannst du einmal kurz sagen was das ist?

00:28:21: VPN?

00:28:22: Genau.

00:28:23: VPN ist kurz für Virtual Private Network und das bedeutet, dass du über eine Proxy ins Internet gehst.

00:28:30: Das heißt, es lässt sich nicht zurückverfolgen, dass ich von meinem Computer ins Internet gegangen bin.

00:28:35: Sondern meinet wegen irgendwo aus wo ich dann auswähle?

00:28:38: Meinet wegen Stockholm oder Singapur oder welchen Router ich auch immer dann wähle.

00:28:44: Das sind so ganz viele Sachen im Kleinen und ich glaube da braucht es viel Bildungsarbeit.

00:28:48: das heißt das eine was wir unter mit digitaler Sicherheit oder digitaler Selbstverteidigung machen ist konkret Bildungsarbeit entweder mit SchülerInnen aber auch mit politisch aktiven Menschen.

00:29:00: Ich habe auch Kurse an der VHS schon gegeben zum Thema Digitale Selbstverteidigung, dass man die Leute so ein bisschen mündiger macht und ihnen die Wahl gibt.

00:29:07: Ob sie weiterhin bei WhatsApp bleiben wollten oder alle ihre Daten diesen Firma geben wollen oder ob sie vielleicht lieber eine coole Alternative nutzen wollen?

00:29:16: Wenn du unseren Hörerinnen was empfehlen würdest, was Sie jetzt ganz konkret selber machen können... Was wäre das?

00:29:24: Ich glaube es ist wichtig da ein bisschen step by step vorzugehen weil wenn man sich dem Thema der digitalen Sicherheit oder Digitalen Selbstverteiligung widmet Denkt man erst mal, also der erste Gedanke bei allen ist normalerweise es eh schon zu spät.

00:29:36: Ich habe meine Daten sämtlicherweise schon abgegeben und auch Jesus, wo soll ich denn da anfangen?

00:29:42: Weil ich bin bei so vielen Diensten und Services das ist ja schwierig rückgängig zu machen.

00:29:47: Da ist natürlich was dran.

00:29:48: wir haben alles schon massiv viel Datenspuren hinterlassen im Internet.

00:29:52: Trotzdem kann man verhindern dass noch mehr werden.

00:29:55: Einiges lässt sich löschen.

00:29:56: Wir haben eigentlich recht oft vergessen werden im Internet.

00:29:59: Das heißt Theoretisch kannst du zu jedem Dienst gehen, wo du dich jemals angemeldet hast und sagen hallo bitte löscht alles über mich was ihr habt.

00:30:07: Das ist nach der DSGVO geregelt.

00:30:09: das Recht gibt es.

00:30:10: Und dann denke ich es ist wichtig step by step vorzugehen.

00:30:13: also dass man sagt heute gucke ich mir bessere browser Dann installiere ich mir mal einen besseren Browser morgen gucke Ich mir alternative messenger an und übermorgen gucke Was Es für Alternativen zu soon geht.

00:30:25: bei meinetwegen beispielsweise und In so Kursen zu digitaler Selbstverteidigung nehmen wir die Leute eben ein bisschen an die Hand und machen das gemeinsam, gehen das gemeinsam durch.

00:30:36: Aber mir ist auch ganz wichtig zu sagen für alle, die es interessiert da gibt es übertrieben viele Angebote Und ganz ganz viele Menschen haben sich über sowas schon Gedanken gemacht und haben Leitfäden und Manuals und coole Übersichten zusammengestellt.

00:30:51: Beispielsweise gibt es eigentlich auch in fast jeder Stadt in Deutschland sogenannte Kryptopartys.

00:30:56: Die kann man immer auf Kryptopartys.in finden und dann kann man den Namen seines Ortes eingeben und sehen, ob es da gerade welche gibt?

00:31:03: Und das sind offene Räume wo man hinkommen kann und sagen kann ich hätte gerne konkret Hilfe mit XY.

00:31:10: und dann gibt es natürlich auch ganz viele offene Sprechstunden von Hack oder Makerspaces die ähnliche Services anbieten.

00:31:17: Gerade in Berlin gibt es Natürlich sind wir gesegnet mit einer Vielzahl von solchen Angeboten.

00:31:23: aber genau wir machen da auch nur ein bisschen von dem, was ganz viele Initiativen und Gruppen in Deutschland machen.

00:31:30: Wenn du sagst, wir dann meinst du wahrscheinlich deine Kollektive die du gegründet hast?

00:31:35: Das ist nämlich einmal das Kollektiv Skills for Utopia!

00:31:38: Und ein paar Jahre später hast du auch noch das Kollektif At All gegrüntet.

00:31:43: Was genau ist das denn jeweils und wie kam es dazu?

00:31:48: Skills For Utopia ist ein politisches Bildungskollektiv dass sich zum Ziel gesetzt hat, Workshops für politisch engagierte Menschen anzubieten.

00:31:57: Wir machen da nicht nur digitale Selbstverteidigung sondern auch beispielsweise hierarchiearmes Strategisieren oder Pressearbeit oder alle möglichen Skills die für Gruppen, für linke Gruppen praktisch sein könnten.

00:32:11: und eben ein wichtiger Block davon ist digitale selbstverteidingung.

00:32:14: das heißt man kann bei Skills for Utopia Kurse buchen zur E-Mail Festschlüsselung zu alternativen Smartphones zu Tales & Tor Oder auch eine Einführung in die Überwachung, also dass man den Leuten erzählt wer sind denn eigentlich konkret staatliche und private Akteure, die in Deutschland überwachen.

00:32:29: Und inwiefern betrifft das euch?

00:32:33: Das Kollektiv gibt's seit zwei tausend neunzehn, also mittlerweile auch seit sieben Jahren.

00:32:38: Und über die Zeit mit dieser Arbeit kam auf die Anfrage an uns hey, das ist ja schön und gut, dass ihr das für organisierte Gruppen macht aber eigentlich bräuchtes dieses Wissen doch überall und auch noch viel mehr unter jungen Leuten.

00:32:49: Und so haben wir in anderer Konstellation ein Kollektiv gegründet, das nennt sich et all.

00:32:54: Et All-Kollektiv für digitalsensible Bildung, haben wir das damals genannt und mit dem haben wir Kurse vor allen Dingen für SchülerInnen entwickelt uns damit an Schulen gegangen aber auch für Multiplikatoren also Lehrkräfte oder auch Eltern um eben niedrigschwellig über genau solche Themen zu sprechen und mit den Schülern zu gucken was sie eigentlich im Internet machen wo sie ihre Daten lassen so ein bisschen sicherer machen können.

00:33:21: So was Ähnliches habe ich dann auch noch im Frauencomputerzentrum gemacht, da hatten wir ein Projekt das heißt Digital Angels.

00:33:27: Damit waren wir zwei Jahre an Schulen in Berlin und haben Gruppen von Mädchen unterrichtet eben auch in digitale Selbstverteidigung und konnten mit denen ja über eine längere Zeit schauen, was sind denn eigentlich ihre Bedürfnisse im Internet?

00:33:42: Und wie können sie informierter sein damit sie auch weil gerade ja Frauen immer noch dieses Technikthema haben irgendwie damit sie in ihre Jugend starten können, ohne so krass überfordert zu sein vom Internet und da nicht ängstlich sein zu müssen.

00:33:55: Sondern sich auszukennen!

00:33:58: Jetzt muss man wissen dass du ja keine Informatikerin bist sondern du hast Politikwissenschaften und Digital Entrepreneurship studiert.

00:34:06: was das ist das klären wir gleich.

00:34:08: wie kam es denn aber dass du dich so stark für diese digital Themen interessiert hast?

00:34:14: Und dass du Dich jetzt mit so viel Engagement dafür einsetzt?

00:34:20: Ich habe nach meinem Bachelor in Politikwissenschaften in der NGO angefangen zu arbeiten.

00:34:25: Und damals ging es um ein Projekt in Syrien, das war während des Bürgerkriegs in Syrin und wir haben konkret JournalistInnen in Syrien Trainings zur digitalen Sicherheit gegeben oder organisiert.

00:34:38: für sie.

00:34:39: ich hab die nicht selber gegeben sondern ich war für den organisatorischen Aspekt zuständig und da war die Gefahr eben dass JournalistsInnen auch oft Opfer werden von Überwachung durch in dem Falle z.B.

00:34:51: Daesh, also Yes, der relativ gut war und so was.

00:34:56: Und das hatte natürlich noch mal eine ganz andere Fallhöhe weil die Leute im Zwei für zwei gestorben sind wenn sie lokalisiert wurden.

00:35:02: Deswegen haben wir da viel Ressourcen reingesteckt um eben zu probieren Leute auf IT-Sicherheit ein bisschen aufmerksam zu machen auch auf diesen digitale Selbstverteidigungsaspekt.

00:35:15: als ich dann mehr in den politischen Aktivismus gegangen bin in unterschiedlichsten Formen habe ich gemerkt, dass auch da uns eigentlich total viel Wissen fehlt.

00:35:24: Also wir begeben uns teilweise irgendwie in Gefahr weil wir politisch aktiv sind.

00:35:28: das ist immer ein bisschen gefährlich in Deutschland aber auch anderswo.

00:35:32: es fehlt aber vielfältig an Wissen dazu wie wir uns schützen und auch wer uns eigentlich überwacht.

00:35:37: Es gibt ganz viele Aberglauben Ganz viel Mythen Und ganz viele Sachen die dann auch doch gar nicht soviel bringen.

00:35:44: Wie wir sammeln alle Handys ein und tun sie im Kühlschrank der ist einen Meter neben uns oder so.

00:35:49: Und da haben wir angefangen, uns zusammenzusetzen und so Workshops zu entwickeln damit Leute die politisch engagiert sind ein bisschen sicherer werden.

00:35:59: Das war der Anfang des Übels!

00:36:01: Mit der Zeit bin ich in diese ganze digitale Selbstverteidigungsschiene so ein bisschen reingerutscht und habe mich immer mehr für Überwachungsthemen interessiert und das dann am Ende mit einem Studium noch mal vertieft.

00:36:15: Ja, dieses Studium, das klingt auch sehr spannend.

00:36:17: Das heißt Digital Entrepreneurship habe ich ja schon gesagt?

00:36:21: Es steckt aber was ganz anderes drin!

00:36:23: Was hast du denn da so gelernt oder was hast Du da gemacht?

00:36:27: Das war ein interdisziplinäres Masterstudium.

00:36:31: Das bestand aus einem ganz seichten Einstieg in Informatik-Themen, aus Politikwissenschafts, Entrepreneurships – also sozusagen den ökonomischen Aspekt der Digitalisierung sozialwissenschaftlichen Aspekten der Digitalisierung, also zoologischen Aspekte der Digitalisierung wenn du so willst.

00:36:52: und Jura das heißt recht im digitalen.

00:36:56: Und gerade das fand ich sehr spannend weil wir ja aktuell in einer Zeit leben in der neue Befugnisse geschaffen werden und die werden ja gefestigt und übersetzt in Recht.

00:37:07: deswegen ist es immer total spannend sich anzugucken was wird da denn erlaubt?

00:37:11: Wie wird das niedergeschrieben?

00:37:12: wie wird das verargumentiert?

00:37:14: Formt sich das recht konkret aus?

00:37:16: und deswegen habe ich letztendlich auch meine Masterarbeit in Jura geschrieben.

00:37:21: Ja, die Masterarbeit ist es auch wieder ein gutes Stichwort.

00:37:24: Die hast du Überraschung auch zum Thema Überwachung geschrieben.

00:37:28: Bisschen genauer hast du dir zu biometrischer Überwachungen geschrieben und noch genauer zu Mechanismen nenne ich das mal aus dem EU AI Act, die eben das Thema biometrische Echtzeitdatenanalyse an öffentlichen Orten betreffen.

00:37:43: Was bedeutet das und was hast du da gemacht?

00:37:47: Biometrische Fernidentifizierung ist genau das, was die Bundesregierung aktuell anstrebt.

00:37:54: In Echtzeit strebt sie teilweise auch jetzt schon an.

00:37:57: Das heißt nur dass man diesen biometrischen Abgleich nicht irgendwann macht sondern mit dem direkt aufgenommenen Material macht.

00:38:03: Das ist extrem invasiv und das fällt in der KI-Verordnung, die ja auch gerade erst geschrieben wurden unter verboten, aber... Das heißt verboten mit Ausnahmen und ich habe mir angeguckt, ah was sind genau diese Ausnahmen?

00:38:16: Und was ist die Regulierung darüber.

00:38:18: also welche Kontrollmechanismen gibt es um dieses Nutzen durch Strafverfolgungsbehörden einzuhägen.

00:38:24: Und was bedeutet das für politischen Protest?

00:38:28: Und natürlich wie dass bei einer Masterarbeit dann aus so sein muss.

00:38:31: wie sollte man das Ganze besser regulieren?

00:38:35: In kürzester Stateste auch mit deiner Promotion und hast du da auch schon ein Thema oder arbeitest Du einfach weiter quasi an dem Thema, dass du in der Masterarbeit untersucht hast.

00:38:47: Es ist natürlich alles noch in Kinderschuhen aber konkret werde ich mich der Frage widmen wenn man jetzt sehr Strafverfolgungen in Deutschland immer mehr neue technologische Befugnisse gibt sei das biometrische Identifikation oder auch automatisierte Datenanalyse Oder auch automatisiert Verhaltenserkennung und all diesen Bums den sie jetzt will Und auch teilweise auf Landesebene schon hat Wie verändert das?

00:39:13: den Umgang der Strafverfolgungsbehörden mit politischem Protest.

00:39:19: Neben der Masterarbeit, deiner Promotionsvorbereitung und eben deinem ganzen Engagement hast du nebenbei vor Kurzem auch noch ein Buch veröffentlicht.

00:39:30: Dieses Buch das heißt nach der Revolte einen Reisebericht zu Überwachung und Widerstand in Hongkong und ist wie der Titel schon sagt ein Reise-Bericht und zwar zu einem Auslandssemester dass Du in Hong Kong gemacht hast.

00:39:43: Worum geht's denn da genau?

00:39:46: In dem Buch geht es um Überwachung, Repression und Widerstand in Hongkong.

00:39:51: Und konkret bin ich nach HongkONG gegangen weil dort ja im Jahr zwei Tausend Neunzehn Proteste waren... ...und die Regierung in der Folge das Nationale Sicherheitsgesetz von Hong Kong erlassen hat ein Jahr später.. ..und die politische Freiheit komplett abgestürzt ist.

00:40:05: also es geht so gut wie gar nichts mehr dort!

00:40:08: Ich fand es total interessant mal in so'n Land zu gehen wo das gerade passiert ist wo Überwachungsbefugnisse allumfassender geworden sind, wo Repressionen Einzug hält und wo man sich eigentlich politisch nicht mehr äußern darf.

00:40:22: Nicht aus so einer exotischen Vorstellung von auch wie interessant anderswo sondern mit der konkreten Idee dass man aus so einem Besuch ja viele Lessens mitnehmen kann.

00:40:36: für sich zu Hause denke ich mal denn solche repressiven Tendenzen sieht man ja nicht nur ganz anders wo, sondern die finden ja vielfältig auch in Europa und auch in Deutschland statt.

00:40:47: Und ich hab mir erhofft einerseits mehr über Mechanismen zu verstehen wie Repression und Überwachung interagieren und stattfinden und dafür sorgen dass politischer Protest erschwert wird und andererseits habe ich mir auch erhoffe vielleicht gegen Strategien zu finden viele Leute trotzdem noch weitermachen.

00:41:05: und weil mich das Ganze interessiert hat bin ich für ein halbes Jahr im Rahmen eines Auslandssemesters nach Hongkong gegangen und habe dort mit Menschen gesprochen, meine Erfahrungen in diesem Buch veröffentlicht.

00:41:16: Was

00:41:17: können wir denn aus dem was du da erlebt, was du gesehen hast?

00:41:22: Und auch aus dem, was so jetzt durch deine Gespräche festgestellt hast – was können wir daraus lernen?

00:41:27: also ganz konkret für Deutschland oder Europa?

00:41:32: Ich denke dass es extrem wichtig ist das wir uns jetzt organisieren gegen Überwachung und mehr Repressionen und dass wir jetzt dafür kämpfen, unsere politischen Freiheiten zu warnen.

00:41:42: Weil jetzt gerade haben wir noch Spielraum das zu tun.

00:41:46: Und wie sehen ja politische Dendenzen in Deutschland und anderswo?

00:41:49: Das heißt für die Zukunft – und es soll nicht nach dystopie klingen aber ganz realistisch denke ich, dass es in Zukunft alles ein bisschen schwieriger wird….

00:41:56: In Hongkong habe ich gesehen, wenn's quasi zu spät ist also wenns quasi unmöglich ist, noch Strukturen neu zu kreieren.

00:42:07: Das Beste, was wir machen können ist denke ich jetzt sehr robuste Strukturen zu schaffen und möglichst viele Kontrollmechanismen.

00:42:14: Und die Exekutive – das heißt in Deutschland konkret – die Strafefolgungsbehörden möglichst gut in ihrer Macht zu beschränken und uns auf Bewegungseite möglichst gut stabil unabhängig von staatlichen Institutionen aufstellen so dass wir sicher kommunizieren können.

00:42:34: Jetzt natürlich auch noch Überwachungsbefugnisse verhindern, bevor sie eintreten.

00:42:39: Weil einmal installiert ist es sehr schwer so rückgängig zu machen.

00:42:43: und das zweite was ich gelernt habe... Es gibt ja in Deutschland oft diesen Diskurs von die Unterdrücken anderswo.

00:42:53: also wenn wir über Überwachung sprechen dann geht's schnell nach China Und dann heißt es immer, ja in China da ist ja die totale Diktatur und alle sind komplett gläsern.

00:43:03: Und alle sind ganz überwacht und können gar nichts mehr?

00:43:06: Und ach wie gut dass wir hier Demokratie haben!

00:43:08: Und das ist glaube ich was was so nicht aufgeht also es eine binäre Messlatte wo du sowas wie Totalitarismus auf der einen Seite hast und Liberalismus auf den anderen Seite.

00:43:19: und mit dieser Messlathe kommt unser hauseigenes System wirklich viel zu gut weg weil auch im liberalen Staaten wird extrem viel überwagt.

00:43:26: Auch bei uns halten seit Jahrzehnten mehr Überwachungsbefugnisse Einzug und selbst unter einer grünen, gelb-roten Ampelregierung bekommen wir ein Sicherheitspaket.

00:43:38: Deswegen glaube ich tun wir uns keinen Gefallen damit immer nur zu externalisieren und irgendwie den Finger auf anderswo zu zeigen sondern uns wirklich extrem damit zu beschäftigen.

00:43:48: was passiert denn gerade mit dem Ausbau staatlicher Macht und dem Abbaupolitischer Freiheit in Deutschland?

00:43:54: Und wie können uns dem entgegen stellen.

00:43:58: Gibt es ja noch irgendwas, dass du unseren Hörerinnen noch mit auf den Weg geben möchtest?

00:44:03: Vielleicht zur digitalen Selbstverteidigung.

00:44:05: so auf der individuellen Ebene – wir hatten das hier schon vorhin!

00:44:09: Schon aber so traut euch und geht das ganze Step by step an, nehmt euch eine Sache nach der anderen vor und geht einfach weg von diesen ganzen großen Konzernen weil damit gewinnt man am Ende des Tages nie….

00:44:21: Und auf der strukturellen Ebene selbst wenn ihr aktuell nicht politisch engagiert seid.

00:44:26: Now is the time.

00:44:27: Es passiert gerade so viel, für das es sich lohnt, sich zu engagieren um langfristig ein lebenswertes politisches System zu haben.

00:44:36: deswegen falls ihr euch schon immer mal gefragt habt ob ihr überhaupt politisch aktiv werden soll vielleicht ist heute der Zeitpunkt um einfach mal ja zu sagen dazu.

00:45:05: Das war die siebzigste Folge Informatik für die moderne Hausfrau.

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00:45:54: Alternativ könnt ihr mir auch über die Plattform Kofi – wie der Name schon nahe legt – einen Kaffee spendieren bzw.

00:46:01: ein bisschen was in den Hut werfen.

00:46:04: Alle Informationen dazu findet ihr auf informatik-hausfrau.de unter der Rubrik Unterstützen oder in den Show Notes.

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00:47:02: Danke fürs Reinhören und hoffentlich bis zum nächsten Mal.